W poniedziałek zostawiłem wykaz stolarki okiennej do wyceny w ponad 20 różnych salonach sprzedaży okien ;)

Wszystkie wyceny już spłynęły i decyzcja podjęta!

Ceny wahają się od powiedzmy 15 tysięcy za okna z współczynnikiem przenikania na poziomie 1,2-1,3 do 23 tysięcy za okna 1,00.

Pomimo bardzo zróżnicowanych ofert zwycięzcą zostaje pomorska fabryka okien MS. Muszę się przyznać, że chyba od początku byłem na nich zdecydowany, a resztę ofert potraktowałem porównawczo.

Drugim pretendentem do naszego wyboru był Oknoplast, ale w tej samej cenie współczynnik przenikania jest nieco gorszy.

Ostatecznie misiek zostanie wyposażony w okna MS Tytanowe, kolor Winchester, 3 szyby, złote klamki, ciepła ramka, ciepły montaż, kontaktrony - łączny koszt 17.600 z montażem.

Jutro po pracy idę podpisać umowę :) i wpłacić całą kasę :( Ale dzięki temu zaoszczędzimy ponad 4 tys...

Teraz trzeba dopilnować prawidłowych wymiarów otworów okiennych bo będzie słabo :
P

Pozdrawiam i Wesołych Świąt!!!

Witam po małej przerwie :)

Na dworze wciąż niekorzystna aura i nijak nie można się zabrać za doizolowanie fundamentów żeby je zasypać. Coraz bardziej korci mnie, żeby zacząć murować ściany, ale wiem że będzie trudniej zalać chudziaka...

W każdym razie, żeby nie marnować czasu i mając na uwadze koniec roku i związane z nim okienne rabaty postanowiłem trochę się rozeznać. Co do samych okien, gdy dostanę już wszystkie oferty postaram się to jakoś usystematyzować natomiast dzisiejsze popołudnie prawdopodobnie zaowocowało decyzją odnoście rolet, co do których byłem bezwzględnie przekonany na tak, dziś ten wybór nie jest tak oczywisty...

Kiedy okazało się że komplet rolet na cały dom to kwota 15000-20000 (nieraz więcej niż okna) zacząłem mieć wątpliwości czy dożyję momentu kiedy ta instalacja się zwróci... :(

Rolety maja szeroki wachlarz zalet, ale niektóre z nich można zastąpić jakimś substytutem...

1.  Ochrona przed słońcem latem. Można też zamontować roletkę wewnętrzną, ok. 10-15 razy tańszą. Choć na pewno skuteczność będzie mniejsza

2. Można za ich pomocą wietrzyć, szczególnie latem nocą i wtedy się przyjemnie śpi, no i muchy i komary nie atakują. Przecież montuję rekuperację z by-passem i nie powinienem mieć potrzeby dodatkowego otwierania okien nawet latem. Przy okazji nie wlecą muchy :)

3. Funkcja atrapy rolet antywłamaniowych. No tutaj raczej zamiennika tej funkcji nie znajdę...

4. Wspomaganie energooszczędności, czym tak bardzo podniecają się producenci rolet. W tym momencie posłużę się dość długim artykułem, który udało mi się odnaleźć, być może niektorzy już go znają, ale niektórym, tak jak mi - może otworzy oczy.

ARTYKUŁ:

Żaluzje (rolety) zewnętrzne

Żaluzje (rolety) zewnętrzne to najpowszechniejszy rodzaj dodatkowej, zewnętrznej osłony okien. Do niedawna kupowane były głównie po to, aby odciąć się od wścibskiego wzroku sąsiada, albo jako dodatkowe zabezpieczenie przed włamaniem. W dobie rozwoju budownictwa energooszczędnego i pasywnego coraz częściej podkreślana jest rola rolet zewnętrznych jako elementu chroniącego przed stratami ciepła. Czy rolety zewnętrzne rzeczywiście mogą ograniczyć wydatki na ogrzewanie domu?

Intuicja

Jeśli zapytać sprzedawcy okien, czy zamontowanie rolet zewnętrznych wpłynie na obniżenie przenikalności cieplnej systemu „okno + żaluzja (roleta)” z pewnością uzyskamy odpowiedź twierdzącą. Jeśli jednak zapytamy na ile żaluzja (roleta) zewnętrzna przyczynia się do poprawy przenikalności cieplnej takiego systemu usłyszymy mniej lub bardziej prawdopodobną wartość procentową na ogół wziętą „z kapelusza” albo jakąś mętną przemowę. Świadczy to o wybitnie intuicyjnym podejściu do tego zagadnienia przez sprzedawców,  bo nawet kompletny laik przeczuwa, że dodatkowa przegroda na drodze strumienia ciepła może wpłynąć na jego ograniczenie. Nie mniej z takiego przeczucia nie płynie jeszcze odpowiedź, czy warto wydać niemałe pieniądze na kupno takiej przegrody. Chociaż ostatnio sporo pisze się o roletach i roli jaką spełniają w budynkach energooszczędnych, a nawet przytacza fragmenty wyników badań, czyni się to w sposób, (przynajmniej dla nas, roletowych laików), mało zrozumiały. W związku z tym, chociaż naszą domeną są okna PVC, postanowiliśmy spróbować samodzielnie dotrzeć do źródeł, które pozwoliłby na przeprowadzenie obliczeń, pozwalających zorientować się każdemu nabywcy, czy zakup rolet zewnętrznych rzeczywiście przyczyni się do ograniczenia strat ciepła. Okazuje się, że zadanie wcale nie jest takie trudne, wystarczy odwołać się do treści normy PN-EN ISO 10077-1:2006.

Podstawa dowodu

Żaluzje (rolety) zewnętrzne wprowadzają dodatkowy opór cieplny wynikający zarówno z warstwy powietrza znajdującej się pomiędzy żaluzją (roletą), a oknem jak i samej żaluzji (rolety).

Współczynnik przenikania ciepła okna z żaluzjami (roletami) zamkniętymi U_ws wyznaczany jest przy pomocy następującego równania:

w którym:

U_w – współczynnik przenikania ciepła okna

ΔR – dodatkowy opór cieplny, spowodowany warstwą powietrza znajdującą się pomiędzy żaluzją (roletą), a oknem oraz samą żaluzją (roletą) zamkniętą.

Wartość ΔR zależy od przepuszczalności powietrza i właściwości cieplnych samej żaluzji (rolety) wyznaczanej wartością współczynnika R_sh.

Sposób określania przepuszczalności powietrza dla żaluzji (rolet) zewnętrznych podany jest w załączniku „H” do normy PN-EN ISO 10077-1:2006. Warto zapamiętać, bo to przyda się w dalszej części naszych rozważań, że norma ustala 5 klas przepuszczalności powietrza żaluzji (rolet) zewnętrznych:

• Bardzo wysoką
• Wysoką
• Przeciętną
• Niską
• Bardzo niską, [żaluzja (roleta) szczelna]

Za normą podajemy, że przeciętna przepuszczalność powietrza odnosi się zazwyczaj do pełnych skrzydeł żaluzji (rolet), drewnianych żaluzji weneckich o litych listewkach zachodzących na siebie, żaluzji (rolet) zwijanych o połączonych listewkach wykonanych z drewna, tworzywa sztucznego lub metalu. Zgodnie z tym powszechnie stosowane żaluzje (rolety) zewnętrzne wykonane z piór aluminiowych albo PVC powinny być kwalifikowane są do klasy 3, jako produkt o przeciętnej przepuszczalności powietrza. Nieco inne stanowisko w tym względzie prezentują Federalny Związek Rolet i Ochrony Przeciwsłonecznej (Bundesverband für Rollläden und Sonnenschutz) oraz Instytut Fizyki Budowlanej Fraunhofer (Institut für Bauphysik), które do wykonywanych obliczeń przyjmują przepuszczalność powietrza dla żaluzji (rolet) zewnętrznych w klasie 4, co nie pozostaje bez wpływu na uzyskiwane wyniki.

Sposób wyznaczania wartości ΔR

Jeżeli opór cieplny samej żaluzji (rolety) zewnętrznej R_sh jest znany z obliczeń lub pomiaru, dodatkowy opór cieplny ΔR można otrzymać z odpowiednich wyrażeń, które podajemy w poniższej tabeli w zależności od przepuszczalności powietrza żaluzji (rolety) zewnętrznej:

Tabela nr 1

Jeżeli wartość oporu cieplnego interesujących nas żaluzji (rolet) zewnętrznych Rsh jest nieznana proponujemy zwrócić się o jej podanie do sprzedawcy, a jeszcze lepiej do samego producenta. W przypadku kiedy i i on nie będzie w stanie tego uczynić możemy posłużyć się w obliczeniach typowymi wartościami oporu cieplnego żaluzji (rolet) zewnętrznych podawanych przez normę PN-EN ISO 10077-1:2006, które przedstawiamy w poniższej tabeli:

Tabela nr 2

Posługując się teraz wyrażeniami zawartymi w tabeli nr 1 oraz typowymi wartościami oporu cieplnego żaluzji (rolet) zewnętrznych podanymi w tabeli nr 2 łatwo możemy sami obliczyć wartość ΔR – dodatkowego oporu cieplnego, spowodowanego warstwą powietrza znajdującą się pomiędzy żaluzją (roletą), a oknem oraz samą żaluzją (roletą) zewnętrzną zamkniętą przy określonej szczelności powietrznej:

Przykład nr 1

Obliczenie wartości ΔR dla aluminiowej żaluzji (rolety) zewnętrznej zwijalnej przy założeniu przeciętnej, (klasa 3), przepuszczalności powietrza:

Z tabeli nr 1 wyrażenie - ΔR = 0,55 R_sh + 0,11
Z tabeli nr 2 - typowa wartość R_sh = 0,01

ΔR = 0,55 R_sh + 0,11 = ΔR = (0,55 * 0,01) + 0,11 = ΔR = 0,12 m²*K/W

Przykład nr 2

Obliczenie wartości ΔR dla żaluzji (rolety) zewnętrznej zwijalnej z PVC bez wypełnienia pianką przy założeniu niskiej (klasa 4) przepuszczalności powietrza:

Z tabeli nr 1 wyrażenie - ΔR = 0,80 R_sh + 0,14
Z tabeli nr 2 - typowa wartość R_sh = 0,10

ΔR = 0,80 R_sh + 0,14 = ΔR = (0,80 * 0,10) + 0,14 = ΔR = 0,22 m²*K/W

Dla osób, które z jakiegoś względu nie są zainteresowane prowadzeniem tych niezbyt przecież skomplikowanych obliczeń w celu ustalenia wartości ΔR dodatkowego oporu cieplnego żaluzji (rolet) zewnętrznych możemy wskazać inny, nieco szybszy sposób jej uzyskania. Norma PN-EN ISO 10077-1:2006 podaje niektóre typowe wartości oporu cieplnego żaluzji (rolet) Rsh i odpowiadające wartości ΔR, które można stosować w przypadku braku wartości Rsh otrzymanych z pomiaru lub obliczenia. Prezentujemy je poniżej w tabeli nr 3

Tabela nr 3

Dysponując już podstawowymi danymi o wartościach dodatkowego oporu cieplnego wynikającego zarówno z warstwy powietrza znajdującej się pomiędzy żaluzją (roletą), a oknem jak i samej żaluzji (rolety) możemy przystąpić do obliczenia zmian przenikalności cieplnej systemu „ okno + żaluzja (roleta)”, czyli przeprowadzenia obliczeniowego dowodu, czy w ogóle i jak dalece żaluzje (rolety) zewnętrzne przyczyniają się do ograniczania strat ciepła „uciekającego” przez okna.

Współczynnik przenikania ciepła okna z żaluzjami zamkniętymi U_ws

Na początek przypomnienie wzoru, którym można posłużyć się w obliczeniach:

w którym:

U_w – współczynnik przenikania ciepła okna

ΔR – dodatkowy opór cieplny, spowodowany warstwą powietrza znajdującą się pomiędzy żaluzją (roletą), a oknem oraz samą żaluzją (roletą) zamkniętą.

Poniżej przykładowe obliczenia ilustrujące na ile zamknięta żaluzja (roleta) zewnętrzna poprawia przenikalność cieplną systemu „okno + żaluzja (roleta)”.

Przykład nr 1

Przyjmujemy następujące założenia do obliczeń: Żaluzja (roleta) zewnętrzna zwijalna z aluminium o przeciętnej przepuszczalności powietrza (klasa 3) zostaje zamontowana na oknie PVC o współczynniku przenikalności cieplnej U_w 1,4 W/m²*K

U_ws = 1/(1/ U_w + ΔR) = U_ws = 1/(1/ 1,4+ 0,12) = U_ws = 1,20 W/m²*K

Dzięki żaluzji (rolecie) można przewidywać poprawę przenikalności cieplnej systemu o około 14%.

Przykład nr 2

Przyjmujemy następujące założenia do obliczeń: Żaluzja (roleta) zewnętrzna zwijalna z aluminium o przeciętnej przepuszczalności powietrza (klasa 3) zostaje zamontowana na oknie PVC o współczynniku przenikalności cieplnej U_w 1,1 W/m²*K

U_ws = 1/(1/ U_w + ΔR) = U_ws = 1/(1/ 1,1+ 0,12) = U_ws = 0,97 W/m²*K

Dzięki żaluzji (rolecie) można przewidywać poprawę przenikalności cieplnej systemu o około 12%.

Przykład nr 3

Przyjmujemy następujące założenia do obliczeń: Żaluzja (roleta) zewnętrzna zwijalna z aluminium o przeciętnej przepuszczalności powietrza (klasa 3) zostaje zamontowana na oknie PVC o współczynniku przenikalności cieplnej U_w 0,8 W/m²*K

U_ws = 1/(1/ U_w + ΔR) = U_ws = 1/(1/ 0,8+ 0,12) = U_ws = 0,73 W/m²*K

Dzięki żaluzji (rolecie) można przewidywać poprawę przenikalności cieplnej systemu o około 9%.

Jak pokazują przedstawione przykłady efektywność zastosowania żaluzji zmienia się (maleje) wraz z polepszaniem wartości współczynnika przenikania ciepła okna Uw. Zjawisko to wystąpi zawsze, niezależnie od materiału z którego żaluzja (roleta) zostanie wykonana. Warto w tym miejscu podkreślić także, że na przewidywaną poprawę przenikalności cieplnej systemu „okno + żaluzja (roleta)” znaczący wpływ będzie wywierać szczelność powietrzna żaluzji (rolety), a jeśli przeprowadzimy obliczenia jeszcze bardziej dokładne i nieco innymi metodami okaże się, że grubość warstwy powietrza w przestrzeni pomiędzy płaszczyzną okna, a płaszczyzną żaluzji (rolety) także oddziałuje na przewidywane zmiany przenikalności cieplnej systemu, (im warstwa powietrza grubsza, tym większa poprawa przenikalności cieplnej). Jeśli mowa o szczelności powietrznej trzeba też dodać, że żaluzje (rolety) sterowane ręcznie, przy pomocy taśmy, będą charakteryzowały się nieco gorszymi wynikami w porównaniu do żaluzji (rolet) ze sterowaniem elektrycznym. Według badań Instytutu Fizyki Budowlanej Fraunhofer różnice mogą wynosić od 4% do 10% przy prędkości wiatru w zakresie od 1 m/s do 4,8 m/s. Wynika to z infiltracji powietrza przez otwory przez które prowadzone jest sterowanie ręczne, a które nie występują przy sterujących napędach elektrycznych.

KONIEC ARTYKUŁU

Reasumując w wielkim skrócie: Dołożenie trzeciej szyby za dajmy na to nawet 50 zł/m3 to w przypadku naszego projektu niecałe 1500 zł. Nie będę przytaczał dokładnej zmiany parametrów bo to jeszcze zalezy od profili, ale wiemy że będzie to dość znaczny skok przenikalności cieplnej, dajmy na to o 0,4-0,5.

Natomiast wydanie 15-20 tys złotych polskich ciężko zarobionych skutkuje w najlepszym wypadku ok. 0,1. No i do tego w gratisie ryzyko powstania mega mostków cieplnych przy rolecie nadstawnej...

Powierzchnia ścian 240m2, okien 30m2 czyli 12,5% powierzchni zajmują okna, jeśli pomnożymy to razy 10% oszczędności z założenia rolet, zyskujemy szalone max 1,5% oszczędności w ogrzewaniu :):):) Stopa zwrotu do śmierci albo dalej :P

My już swoja decyzję podjęliśmy i nie będziemy instalować rolet, kupimy sobie lepsze stereo do salonu :)

Pozdrawiam i mam nadzięję, że moje wpisy są choć trochę pomocne :)

Google nie wie, albo nie potrafię dobrze sformułować pytania bo nic nie znalazłem...

Czy rury IZODUCT nadają się do rekuperacji?

Ależ się dzisiaj rozpisałem ;)

Zrobiłem zestawienie pierwszych ofert na reku, napiszcie co o nich sądzicie i co było by waszym typem, majac na uwadze że AirComfort są ponoć najlepsi a Ventana to jedyna firma nie z 3miasta tylko z Wejherowa

Witam ponownie :)

Mam nadzieję, że lada chwila izolacja fundamentów będzie na pierwszym planie robót. W związku z tym mam ogromną prośbę do Was o rozwianie moich wątpliwości.

Poniżej wstawiłem mój jakże profesjolany paintowski przekrój poprzeczny izolacji którą chcę wykonać.

Wszystko dla mnie jasne do pewnego momentu (gdzie chyba internet się kończy bo nie znalazłem info).

Jak już przykleję styro i zaciągnę klejem to pomalować całość od góry dysperbitem na całej powierzchni? papa ponoć reaguje ze styro więc trzeba się jakoś od niej odciąć. Czy papa ma iść aż do końca styropianu czy kończyć się równo z bloczkiem? Wydaje mi się że lepiej by było gdyby chociaż trochę na styro zachodziła...

Napiszcie proszę czy ^tak jest OK